采访时间：2018年5月15日
采访地点：翠屏东南
受访者：江德兴教授
采访者：刘云虹、徐源、周晶晶
文字整理：徐源、周晶晶
江德兴，出生于1945年12月，江苏苏州人。1969年毕业于山东大学中文系，1982年毕业于复旦大学哲学系获硕士学位，曾任东南大学人文社会科学学院(现人文学院）院长。主要从事马克思主义理论的教学和研究。著有《马克思的现代社会发展理论》、《马克思社会化理论与政治权力的演变》（合著）、《马克思社会理论的逻辑》（合著）等书，论文有《美是社会的最高价值》等等。
一、个人求学经历
我是1964年进入山东大学中文系读的本科，那时候是五年学制，照理应该69年毕业，但这期间文化大革命耽误了一年，所以我一直到1970年才离校，总共在校六年。
毕业之后要接受工农兵再教育，我被分配到安徽后湖的军垦农场工作，在那里劳动了一年。1971年底又被分配到安徽滁县的地委宣传部理论教育科，工作了七八年。78年、79年恢复研究生考试，我就报名参加考试，1979年考到复旦大学哲学系读硕士，学的是马哲专业。82年研究生毕业时，我是想到苏大去的，因为我是苏州人嘛，但是后来南京工学院把我要过来了。
二、来东大以后
我到南工的时候正好是80年代，那是一个社会思想非常开放的时代。进校学习的大学生刚好是恢复高考以后进来的那一批，而且那时真理标准讨论还没过几年，改革开放也刚刚开始，大学校园内的风气非常开放，主要是中青年教师和学生的思想非常活跃和解放。那么从我们的角度来看，大约有两个方面值得谈一谈：
一方面就是学生。我在课堂上就讲，那种被压抑的人性、思想和感性，突然就随着改革开放被释放出来，大学生有一种被解放的感觉。随着思想的解放，人的精神，人的内在包括感性都被激发出来。当时我开美学课，是人思想的解放和充分的发挥，所以无论是整个校园也好，包括专业也好，那种要求变革、要求创新的热情非常高涨。
我上马克思主义哲学，一般不照本宣科，按照现在来讲比较不符合要求。我结合当时学生的思想讲，讲完以后学生鼓掌，现在上公共课大概也没有这个情景。说明当时大学生思想解放，对马克思主义的新的理解感到耳目一新，我最初几年上课是心情非常愉快的，跟学生有一种很好的交流，整个校园里，学生的思想非常活跃，求知的欲望也是非常强烈的。
当时在东大，我是第一个开系列讲座的，开的就是美学，讲座是面向全校的，教室后面都站满了人。我最后一个讲座讲的是美是社会发展的最高价值，我们应该用美来引导社会的发展。那时候讲美学，总共四讲，有的学生还连听两次。那时候真的是可以感受到整个学校的氛围，这种氛围对于一个以工科为主的学校来说，特别可贵。那种思想开放的气氛在80年代的校园里面是弥漫着，我当时给建筑系的学生上课，在东大，除了文科生以外就是建筑系的学生思想比较开放了，建筑系带有半文科的性质，学生经常跟我讨论一些哲学问题。
直到90年代，市场经济慢慢地推行，随着社会的物质工业化，校园的氛围开始变了。80年代的学生在我看来是比较有理想和精神追求的，有求知的欲望和冲动，到了90年代以后，市场经济的情况下，就业压力大了，学生可能更多地考虑毕业以后的就业，加上整个社会功利化的倾向，学生就变得比较现实，那种精神的追求或者说求知的欲望相对比较弱化。
有些东西就要个人的奇思妙想，就要突然的思想碰撞产生的灵感，没有这个就不行。这就是我通过80年代、90年代校园风气、文化和氛围的转变，感受到我们还是要恢复那种生动活泼的，富有创新精神的校园风气，而不是那种死气沉沉，只晓得把某一种统一的思想付诸行动的氛围。
另一方面是文科学科的发展和变化。学校意识到要发展文科，要改变单纯工科的学科状况。80年代，从我们这边成立两个系开始，一个哲科系一个社科系，哲科系可能稍早一点成立。我们社科系是84年成立的，我们的专业也是84年开始办的，叫马克思主义基础。
现在回过头来看，工科院校里面办文科，都要经历三个阶段。第一个就是文科都会有一个母体，几乎都有马列室，从“马列室”开始改为“系”，这是第一个阶段。然后大概经过五六年的时间，发展到一定阶段，到90年，文学院挂牌成立，从“系”发展到“学院”。开始的时候叫文学院，后来又发展了几个系，我当院长的时候，把“文学院”改名为“人文社会科学学院”，因为有人文的专业，也有社会科学的专业。也就是说，如果想更好地发展文科，光一个系是不行的，还要发展其他的系。当然当时的方针也是为了适应当时的情况，就是搞一下应用文科，所以我们在社科系里面开始招了3个中文系的人。再后来又想要发展旅游，把郑云波引进来，当时都在社科，社科变杂了。开始成立学院，就是作为一个母体可以孵化这些小一点的系。
成立了学院以后，对文科的发展带来了很大的促进，因为在学院里先后成立了法律系和艺术系，后来文史组演化成旅游系。96年我当院长就做了一件事，就是分化，把我们原来的老的社科系分成两个系，一个经济学系，因为有个经济学教研室，它和历史室、哲学室一共是三个教研室，当时让李廉水当系主任。另外一个叫公共管理系。当初把旅游文化系分成了两个系，一个中文系，一个旅游系，中文系当时就是王步高，他是90年代来的，旅游系当时是喻学才、储久志等，这样就基本上成规模了，包括中文系、旅游系、艺术学系、法律系、公共管理系这四五个系。
一般来讲工科院校都是这样，慢慢成立系，由系到院，又从院发展到现在。实际上在我当院长的后期就出现了一个问题，什么问题呢？就是院又成为限制各个系发展的阻碍了，成了一个桎梏，不是孵化器了。因为孵化的差不多了，都长大了，这个外壳又太窄了，所以当时顾冠群校长到系里来谈，我就谈文科发展应该进入一个新的阶段，就是真正地按照专业来划分。我们的旅游系当时办的很早，我说旅游系有条件变成旅游学院。现在马院专门独立出来，我们当时也应该专门成立人文学院，艺术应该成立为艺术学院，法学成立为法学院，就是让它们独立出去，文科才能成规模。
三、印象深刻的学生
本系培养了一批很不错的学生，比如东大原来的副书记刘波，我们是84年办的专业，刘波是我们86级的学生，在学生时代就是很不错的。另外还有一个学生叫沈海斌，现在在宿迁当市委常委，原来是省团委的副书记，也是厅级干部。84、85、86级学生中还出了几个很优秀的教授学者。
我们原来有个专业叫马克思主义基础，这是一个挺好的专业，因为它培养模式有点像国外的培养模式，不是以传授知识为主，不像学铸造的就去学习铸造的技术。这个专业没有具体的指示，它让学生学的就是一种思维能力，分析问题解决问题的能力，所以学生的基本功就是读经典原著，这个基础打扎实了就很好。我们专业的学生毕业出去以后的适应能力很强，分到各个岗位以后可能开始一两年适应一下，很快就能成为骨干，因为学生的思维能力很强，所以很快就找到了问题的要害，怎么去把握这个行当，怎么去做出成绩。
85级有个学生，开始分配到广告公司，后来调到南京市委去了。后来那个广告公司还专门来找我们要人，说你们有毕业生我们还要，因为这个学生就很好，进去两三年以后就成了骨干，这靠的是什么？靠的是能力，而不是具体的指示。
四、印象深刻的领导
我来学校的时候校长是管致中，人很不错。发展文科的时候管致中是积极支持的，管致中下面是刘忠德。陈笃信人也不错，对教学很熟，他是教务处长上来的，韦钰很能干。
印象最好的是刘忠德，他曾经是东大书记，现在已经去世了。他很亲民，人很好，没有架子，如果有老师找他谈事情，他就耐心地听老师倾诉。他是从哈工大出来的，经历很特殊，当过国务院副秘书长、文化部部长、中宣部副部长等职务，后来快退休了，东大请他来开了一个讲座，我对这个印象很深，他在讲座一开始就讲了几句话，第一句话就是：人的命运是不可捉摸的。
五、关于马克思主义美学
我退休了没事做就在研究马克思的美学。马克思的美学革命，它跟传统的美学思想是不一样的，它是实践美学，美学的英文单词的本意就是感性，美学始终是在认识论的框架下来研究，最多是谈艺术领域的创作和艺术欣赏。
欣赏艺术过程中人的心理，审美心理学等都是在认识论的范畴内考虑问题的，所以西方也开始谈审美解放，把审美跟人的解放的问题联系起来。审美对人有一种解放作用，比如当人在欣赏音乐、看小说的时候，和现实是脱离的，进入了艺术境界，这时候身心获得了一种解放，所以西方人就讲审美有一种解放的功能。
马克思是怎么来谈的呢？首先不是在认识的领域内谈的，它把美从根源谈起，美怎么来的，是从人的活动中来的。它讲的美首先是人内心的自然流露，他把美学和人的全面发展联系起来。人在做被强迫的、被压制的、资本家硬要人去做的活动的时候，这个活动是不自主的，不是自觉自愿的，仅仅是一种谋生的方式，当人的活动是自觉自愿的，是发展人的能力的需要的时候，这时候从事一种活动，人会有内心的自觉自然的流露，这样的活动才是一种自由的活动。
所以劳动的解放就是要摆脱外界的束缚，最根本的是摆脱生存的束缚。在《资本论》第三卷最后谈到自由王国和必然王国，当人处于一种谋生的需要，那么这种自由还是必然王国中的自由，而不是真正的自由。只有摆脱了生存的需要而从事的活动才是真正的自由，这种活动就是一种美的活动。所以马克思是从这个角度来谈美学，他认为现实跟艺术是分离的，这种分离是现实中的一种分离，他认为以后的社会即共产主义的社会就是一种美的社会，现实跟艺术融为一体。
《德意志意识形态》里面讲以后就没有专职的艺术家、专职的歌唱家，人可以上午上课，下午去歌厅唱歌，晚上到画室去画画，艺术成为一种业余的活动，艺术的活动跟现实生活中的活动完全融为一体，这样艺术和现实就不再分离。这个和西方传统的美学的研究角度还是不一样的。马克思不是在认识论的框架下研究美学、研究艺术，而是在人的实践活动中研究艺术。在马克思看来，正因为在传统社会里现实生活中没有艺术，所以人们才会专门从事艺术的活动，包括诗歌，音乐等等，无非是人类的一个梦或者理想，在现实生活中得不到的，人们就会寄托在艺术里面。
马克思在谈人的解放的时候，往往用两种活动来做比喻，一个就是艺术创作，一个是科学发现，科学家在做研究的时候不考虑功利，他做这个研究不是为了要奖金，纯粹是出于对自然奥秘的好奇和兴趣，而艺术美是人情感的一种流露，所以美主要在于形式，不在于内容，比如梅兰芳的《贵妃醉酒》，人们对唱的内容都很熟悉了，为什么还要去听？因为欣赏的是它的唱腔，唱腔就是艺术形式，不是去看它的唱词的；欣赏音乐的时候我们欣赏的是它的曲调和旋律，歌词不重要。所以美主要在于情感的形式，最典型的就是音乐，音乐存在一种符号，是一种情感的符号，结构主义的美学就认为，为什么听了一种音乐就会感动呢，人的情感有种结构，当外在的某种形式结构和我情感结构对应的时候，就会产生共鸣。
六、对东大的寄语
学校要争创世界一流，我觉得首先要从校园文化开始，从学生的培养开始。在校园里营造出一种生动活泼的，富有创新精神的氛围；另外在体制上，要制定一些有利于师生全面发展的管理体制，包括科研体制、对学生各种各样的奖励体制，职称评审体制等。所谓的世界一流，它的校园文化应该是一流的，教师应该是一流的，学生也应该是一流的，如果想争创有中国特色的世界一流大学，首先要用世界一流的标准来衡量和要求自己。